Sira Rego: “Estem en mans de tres cabdills tecnològics que dicten unes regles del joc nocives per als nostres fills”

La protecció dels menors a internet s'ha convertit en un dels grans fronts polítics de la legislatura. El president del Govern, Pedro Sánchez, va situar aquesta qüestió entre les seves prioritats en la compareixença de tancament de 2025, comprometent-se a culminar la tramitació del Projecte de llei de protecció de menors en entorns digitals. Setmanes després, a principis de febrer, va elevar el llistó en anunciar la seva intenció de vetar l'accés a xarxes socials a menors de 16 anys mitjançant una esmena transaccional. En aquest context de creixent pressió política i social per regular l'entorn digital, la ministra de Joventut i Infància, Sira Rego, defensa en aquesta entrevista amb Demòcrata l'abast d'una norma cridada a marcar un abans i un després en la protecció dels joves.

A més, Rego aborda altres assumptes prioritaris per al seu Ministeri, com la llei d'alcohol en menors (de Sanitat), la de violència vicària, la de protecció a la infància (que aviat arribarà al Consell de Ministres), les mesures en matèria de pobresa infantil i, en definitiva, diverses iniciatives que demostren que les polítiques de la infància són una qüestió transversal i travessen tots els assumptes que copen l'agenda del Govern.

Pregunta: El Projecte de llei de protecció de menors en entorns digitals és un dels assumptes més prioritaris que teniu entre mans. Està pendent de constituir-se la ponència per començar a elaborar l'informe, però sembla tot una mica aturat. Quan es preveu reprendre?

Resposta: Preveig que serà ja, de forma immediata. Des del Ministeri de Joventut i Infància tenim el màxim interès en què vagi el més ràpid possible; però les dinàmiques del Congrés són del mateix Congrés. Per la nostra part, màxima disposició i col·laboració.

P: Hi ha un calendari pactat amb el PSOE per al desbloqueig?

R: Estem en fase d'informar les esmenes, les aportacions… Són qüestions més de ritme de l'equip. Com et deia, per part nostra, hi ha interès que vagi el més ràpid possible. Una vegada tenim el procés que correspon al Govern de donar-li l'‘ok’ o no a algunes esmenes, serà immediat. En dies, estarem en condicions d'acabar el que ens correspon a nosaltres perquè se segueixi tramitant a nivell parlamentari.

P: Sánchez va anunciar que es prohibirà l'ús de xarxes socials a menors de 16 anys. Com el procés d'esmenes ja estava tancat, s'haurà d'incloure per via transaccional. Si s'ha fet ara, és que el text original no ho contemplava o calia reforçar-ho?

R: L'entorn digital evoluciona de manera molt preocupant en molt poquet temps. Nosaltres portem treballant en aquesta llei des del minut zero de la legislatura. La llei està inspirada en el grup de 50 experts que vam posar en marxa des d'aquest ministeri i bona part de les mesures de l'informe estan recollides.

Què vull dir amb això? Que en dos anys han passat moltes coses a escala d'entorns digitals. Fins i tot, qüestions que des del Ministeri de Joventut i Infància vèiem molt clar que calia regular-les i que alguns companys ens demanaven anar una mica més a poc a poc, ara hi ha consciència global. És un procés de maduració de tota la societat en què anem entenent i veient l'efecte que tenen els entorns digitals sobre els nostres fills i filles, que és la població més vulnerable i on es fa més evident el risc d'un entorn digital sense regular. Per tant, el que cal fer és canviar els entorns digitals perquè siguin llocs segurs, perquè és obvi que no ho són en aquest moment.

P: Què és el que més destacaria vostè d'aquesta nova normativa? Després parlarem d'eines com el control parental, però, quines novetats porta que reforcin la protecció en aquests entorns?

R: Hi ha elements que el sentit comú incorpora ara i que potser no hi eren al principi, quan vam començar aquest procés, perquè no estaven assentats. Em consta que en la fase d'esmenes n'hi ha algunes de bastant potents. I me n'alegro, perquè venen a recuperar elements que ja havíem assenyalat des del Ministeri i finalment no havien estat incloses. Però som a temps.

El més important de la llei és la visió global que té. Serà la primera eina que reguli en termes generals la incidència de l'entorn digital en les nostres vides; protegint nens i menors d'edat, però també al conjunt de la societat.

Ara, tenim un problema perquè l'entorn digital està completament desregulat, és la llei de la selva perquè tres o quatre cabdills digitals facin caixa a costa dels drets del conjunt de ciutadans i ciutadanes. Particularment, ho fan a través de l'explotació infantil, de la captació de dades, de la fixació d'atenció, del temps que estàs usant el mòbil, de l'enganxament que provoquen determinats discursos, de la generació de patrons addictius, de la conformació de personalitats addictives i de tota la repercussió que té això en termes de salut mental. Quina avantatge té en general la llei? Que d'alguna manera, entra en pràcticament tots els camps afectats.

La llei planteja una reforma del Codi Penal per tipificar delictes que estan ocorrent ara mateix en l'entorn digital, planteja límits a la indústria, proposa com configurar el sistema d'atenció primària que atengui la infància per detectar i prevenir usos problemàtics amb dispositius electrònics. La llei parla d'un itinerari curricular que acompanya nens i nenes per adquirir competències digitals i articula un element vital, que és l'Estratègia Nacional d'Entorns Digitals Segurs, que és el conjunt d'eines pedagògiques formatives, adquisició de competències, nocions de drets i llibertats en l'entorn digital per al conjunt de la població del país. Una estratègia que ens acompanya com a societat.

És una llei clau perquè ordena l'espai, però també cal reconèixer que, per canviar l'ús de l'entorn digital, necessitem un canvi profund i pedagògic en la societat, i per a això hi ha l'Estratègia Nacional.

P: Una de les mesures més rellevants és, com dèiem, el control parental. Hi ha un cert consens en la seva necessitat per accedir a xarxes socials i certes plataformes, però hi ha un debat i un pols sectorial. Qui ho assumirà? Proveïdors o fabricants?

R: Serà la indústria la que s'encarregui que, en els dispositius, en el programari, que per defecte s'inclogui un control parental intuïtiu i senzill; de manera que quan s'activi un telèfon mòbil, quan hagi de ser utilitzat per un menor, es pugui configurar automàticament. És el més garantista i ho ha d'assumir la indústria.

Hi ha més elements, com l'etiquetatge de la caixa. Igual que en un paquet de tabac s'informa que fumar perjudica, un dispositiu electrònic haurà de tenir una etiqueta que reculli els riscos d'un determinat ús. En les instruccions, hauran d'incloure recomanacions i limitacions, és a dir, hores recomanades, franges d'edat en què no es recomana l'ús del dispositiu… El manual d'instruccions hem demanat que sigui en llenguatge accessible i comprensible, perquè el que pretenem és que fins i tot un nen o nena pugui entendre'l.

"La indústria s'ha de fer càrrec que els dispositius tinguin control parental per defecte"

Nosaltres fem una mena de triple check per protegir la infància. Hi ha l'eina de verificació de l'edat que serà molt garantista perquè manté la privacitat i les dades. Eines d'aquest tipus s'estan provant en diversos països europeus. Espanya té la seva pública i pròpia, i està sent exitosa en el monitoratge que s'està fent.

Un altre punt important és el reconeixement específic del dret de la infància a tenir un entorn digital segur, amb plens drets i llibertats. És fonamental, perquè d'aquí deriva tota la resta.

P: Ha esmentat l'etiquetatge. Hi ha un pols amb el sector, i fins i tot entre grups parlamentaris, sobre si l'ha de fer el fabricant o si incorporar un etiquetatge genèric elaborat pel Govern.

R: Podem fer un desenvolupament posterior. Això cal veure-ho i digerir les esmenes.

P: Sánchez va anunciar sancions a plataformes que no retirin continguts d'odi. És això suficient o només un primer pas?

R: És un bon pas. Cal explorar els límits jurídics que tenim com a país i en la nostra legislació, amb les modificacions oportunes, per descomptat. Almenys dona un instrument de defensa i és important, però nosaltres anem més enllà.  A més de sancionar, hi ha un problema estructural: l'espai digital és un espai públic que està absolutament privatitzat. Estem en mans de tres cabdills tecnològics que dicten les regles del joc, i són unes regles que fan mal als nostres fills. Estan limitant els nostres drets i llibertats i només serveix perquè ells acumulin cada vegada més guanys.

No hi ha motiu perquè l'entorn digital sigui un espai privatitzat, així que plantegem places públiques en l'entorn digital, és a dir, per què no hi pot haver xarxes socials de caràcter públic? Que no tinguin algorismes tòxics que ens facin addictes i dependents, infeliços, que ens facin odiar permanentment les persones que tenim al costat i que, a més, no segmentin i limitin la informació, trencant el dret a l'accés a una informació veraç. Tot això exigeix ordenar l'entorn digital i posar alguns límits dins del que puguem fer cada Estat sobirà. La reflexió ha d'elevar-se i, crec, cal posar mecanismes que hauran de ser de caràcter supranacional.

"Per què no hi pot haver xarxes socials de caràcter públic? Sense algorismes tòxics"

P: Parlant, precisament, de determinades pràctiques. Vostè mateixa va plantejar a la Fiscalia que investigués si Grok estava cometent delictes per difusió de pornografia infantil.

R: Així és. Estem escandalitzats. Milers d'imatges d'una Intel·ligència Artificial generativa de pornografia infantil. I clar, zero conseqüències per al propietari d'aquesta xarxa social, aparentment, amb infinites vulneracions de drets. Això en el món físic ens semblaria a tots una barbaritat i una atrocitat. Tothom veuria que el normal i sensat és que es tanqués el negoci de qui fos que estigués fent caixa amb pornografia infantil. Són curioses les resistències de la dreta i l'extrema dreta a posar límits a determinats espais, però bé, també estan fent caixa d'alguna manera a nivell electoral. Aquesta divisió d'espai físic i virtual ja no existeix.

P: Parla d'un PP, un Vox i un Junts que podrien frenar la llei. Perquè no hi ha una majoria parlamentària sòlida i aquest projecte no figura en el llistat dels que la formació de Puigdemont preveu facilitar.

R: Confio que aquesta llei tiri endavant. No amb Vox, que ja ha presentat una esmena a la totalitat i bàsicament no faran res perquè estan en contra del Govern. A Vox la desregulació li va molt bé per difondre rumors i construir realitats paral·leles, però desinformar no és un dret de ningú.

Amb la resta de partits, espero que surti. Hi ha hagut aportacions interessants de grups de la dreta i ho he de dir, perquè és positiu. M'alegra que hi hagi hagut aportació substancial i seria una bona notícia. Hi ha aspectes que aborda la llei que són d'ampli consens i confio que siguem capaços perquè ens preocupa molt.

"Cal regular l'entorn digital, és la llei de la selva perquè tres cabdills digitals facin caixa amb els nostres drets"

P: És una de les grans lleis en tramitació, sens dubte, però m'assalta el dubte de si tem que, tant aquesta com altres que ara abordarem, quedin en no res per falta de majories o perquè no hi hagi temps en la legislatura.

R: En bona part de les lleis que tenim previstes perquè ja són al Congrés o a punt d'entrar al Consell de Ministres, he de dir que tinc un cert optimisme que puguin tirar endavant. Estem en termini. El Projecte de llei de protecció de menors en entorns digitals està molt avançat i crec que hi ha voluntat. Serà un punt d'inflexió. Tinc optimisme. Potser la realitat em porti a un altre lloc, però treballaré amb determinació.

P: Clar, és que hi ha moltes altres lleis que romanen bloquejades. Llei del Cinema, les sanitàries de Mónica García…

R: En el nostre cas, tenim diversos projectes, però diguem que hem seleccionat molt bé els grans temes per ser eficients en l'objectiu que volem assolir. Perquè és veritat, la correlació de forces parlamentàries és la que és i els terminis s'allarguen.

P: S'està treballant en una llei de violència vicària. Quins terminis teniu? S'han inclòs les vostres demandes?

R: S'està acabant de negociar, per tant, seré discreta. Està bastant avançada i confio que en un termini molt breu tiri endavant. Estem també treballant, i anirà aviat al Consell de Ministres, en l'ampliació de la Llei Orgànica de protecció Integral a la infància i a l'adolescència davant la violència [comunament coneguda com a LOPIVI]. És relativament recent i una llei pionera, però després d'uns anys d'avaluació, veiem que cal ampliar i reforçar alguns aspectes.

El que hem fet és una revisió i ampliació d'elements que tenen a veure amb la violència de gènere contra la infància, per la qual cosa alguns punts quedaran resolts a través de la LOPIVI.

"Aviat anirà al Consell de Ministres l'ampliació de la LOPIVI"

P: És aquí on preteneu ficar el tema de règim de visites, pàtria potestat, escolta a menors…

R: Sí. Aquí estem treballant el règim de visites, perquè ens regim per una orientació clara que un maltractador no pot ser un bon pare i que hi ha processos dramàtics en què hi ha nens i nenes vivint situacions molt límit. Veiem que de vegades són lliurats al maltractador o a l'abusador, això no pot ser, és inacceptable. Per tant, el que necessitem és un instrument que doni moltes garanties, d'aquí la reforma de la LOPIVI.

Anem a incloure també assistència jurídica pròpia per a infants, és a dir, que tinguin dret a la seva pròpia defensa, independentment dels progenitors. També el dret a l'escolta, és a dir, que hauran d'escoltar els infants no només a partir dels 12 anys.

P: Hi ha un assumpte que no parteix del seu Ministeri, sinó de Sanitat, però implica els joves: la llei d'alcohol en menors d'edat. Està bloquejada al Congrés.

R: És una llei molt interessant. Posa en valor les polítiques d'infància i joventut com a polítiques d'Estat. Tenir un Ministeri com aquest ens ha permès generar una dinàmica de treball en la qual companys i companyes d'altres ministeris, i de manera sectorial també, estan treballant en temes relacionats amb els menors. És interessant aquesta llei d'alcohol en menors, també que es posi en marxa la de begudes energètiques, el tema de menjadors escolars…

Hi ha tot un panell de mesures que tenen a veure amb els drets de la infància, que és una qüestió transversal del Govern. És una d'aquestes lleis que estan aturades i confio que es desencalli perquè tots estem d'acord des del punt de vista sanitari en l'impacte que té.

Aprofito per recordar que tenim dades que apunten que, en l'actualitat, ha disminuït el consum d'alcohol i drogues entre la joventut.

P: Canviant una mica el terç, la pobresa infantil, una altra de les grans assignatures de la legislatura i, per descomptat, prioritat d'aquest Ministeri. En què s'està treballant?
R:  Per a nosaltres és una de les prioritats i vam començar a treballar des del minut u en un Pacte d'Estat per erradicar la pobresa infantil. El dictamen de la subcomissió al Congrés hauria d'estar en breu, estem en la fase de redacció.

Hi ha dos elements substancials per abordar la pobresa infantil. Un és l'habitatge, perquè és el principal vector crític per a les famílies amb fills i filles a càrrec, també per als joves, que no es poden emancipar. És el gran problema del nostre país. Estem apostant per polítiques molt més audaces que protegeixin els inquilins i inquilines, per l'habitatge públic, topalls de lloguers, que es compleixi la Llei d'Habitatge, reformes legislatives per protegir la pròrroga dels lloguers, i s'han de regular els pisos turístics i de temporada, que són un element parasitari del parc d'habitatges.

L'altre assumpte central per rebaixar la pobresa infantil és la prestació universal per criança, que pretenem incloure en el Pacte d'Estat per erradicar la pobresa infantil. Plantegem 200 euros per fill i filla a càrrec dels zero als 18 anys. Estimem que permetria treure 700.000 nens i nenes de la pobresa abans del 2030. Ja s'aplica en 17 països, per la qual cosa hi ha experiències virtuoses.

Cal recordar que la pobresa infantil a aquest país li suposa un 5,1% del PIB, estem parlant de moltíssims diners i que la inversió de la prestació universal per criança seria molt menys que aquest percentatge, a més de ser profundament beneficiosa en termes d'inversió social de cura. L'Estat com a entitat que cuida els seus ciutadans i ciutadanes.

P: Fa pocs dies, el 18 de març, es complia un any del Reial Decret d'acollida solidària, i vinculo això amb la recent regularització de migrants. Quin balanç fa?

R: Molt positiu. En contra de la dinàmica d'un món que cada vegada és més hostil a un fenomen que forma part de la humanitat, com és que els éssers humans migren, aquest país vol acollir, i acollir don drets.

És un gest d'humanitat, però profundament polític, carregat d'intenció i acompanyat d'intencions. No és simplement una declaració. S'ha permès traslladar gairebé mil nens i nenes. A més, hem posat damunt la taula que quan es tracta de complir amb drets no hi pot haver asimetries territorials. Hem de funcionar com a país, cosa que exigeix tenir altura política. La contingència migratòria no afecta solament les Canàries, Ceuta i Melilla. I al contrari del que anaven avisant els ultres, sobretot de Vox, no hi ha hagut problemes, hi ha molts casos exitosos.

P: Finalment, sé que escapa al seu departament, però vostè ha estat molt compromesa amb la defensa del poble palestí; i estem ara davant d'una guerra a l'Iran. Quina opinió li mereix la postura d'Espanya i quina sortida hi veu?

R: Espanya ara mateix és el país que està liderant el ‘No a la guerra’ i posant un cert sentit comú. És una bona notícia. Estic preocupada, com qualsevol ésser humà que tingui un mínim de sensibilitat i vegi el que està succeint a l’Orient Mitjà. La guerra s’ha regionalitzat i estem veient una ofensiva salvatge dels Estats Units i Israel.

És molt preocupant perquè sabem el que suposa una extensió en el temps d'un conflicte d'aquestes característiques i, sobretot, la impunitat que tenen alguns països de perpetrar veritables atrocitats. Això és una barbaritat. Tots hem vist el que ha passat i continua passant a Gaza i Cisjordània.

Espanya s'ha posicionat i ha permès que altres líders europeus, inicialment més tebis, s'hagin acabat posicionant en contra, dient que no entraran en guerra. Cal ser més exigents i allunyar-se de les dobles vares de mesurar. Si es plantegen sancions, ruptura d'acords comercials i suspensió de compravenda d'armament amb determinats països, s'ha de fer també amb aquells que incompleixin les regles del joc.