"Això seria impossible a Madrid". Així comença la conversa entre dues de les veus més reconegudes en matèria de seguretat a l'epicentre de l'activitat legislativa comunitària, Brussel·les. Més de mil tres-cents quilòmetres separen la Carrera de San Jerónimo de la plaça de Luxemburg. Lluny dels focus de l'actualitat que habitualment es posen sobre el passeig de la Castellana, a la capital comunitària són plenament conscients del moment estratègic que travessa la defensa europea. Les amenaces de replegament de capacitats per part dels Estats Units a l'OTAN han deixat de ser una hipòtesi per convertir-se en una realitat sobre la qual ja treballen els diferents equips diplomàtics. Mentrestant, Europa es prepara per a un escenari en què s'acabi "la barra lliure" i assumeix que ha arribat el moment de començar a pagar per si mateixa el compte d'aquesta ronda.
L'eurodiputat del Partit Popular Europeu i exambaixador d'Espanya davant l'OTAN, Nicolás Pascual de la Parte, surt d'una sala de comissions després d'intervenir en una reunió parlamentària. Al mateix temps, el vicepresident del Parlament Europeu i membre del Grup Socialista, Javi López, acaba de participar en un fòrum sobre l'evolució de la guerra d'Ucraïna. Tots dos fan una aturada en les seves agendes per conversar amb Demócrata a escassos dies que els caps d'Estat i de Govern de l'Aliança Atlàntica es reuneixin a Ankara per celebrar la seva cimera anual. Els dos comparteixen la idea que Europa necessita reduir les seves dependències, també en l'àmbit militar, per poder parlar amb una veu pròpia i reforçar la seva autonomia estratègica, fins i tot en la seva relació amb Rússia.
"Europa no pot delegar la seva pròpia defensa", sosté Pascual de la Parte, que traça una radiografia de l'estat actual de la indústria militar europea. Per la seva banda, López defensa els esforços diplomàtics empresos pel president del Consell Europeu per preparar el terreny d'unes futures converses amb el Kremlin. "Portem mesos reclamant que Europa tingui una cadira en la negociació dels grans. Que sigui part de la negociació, no el menú. Això passa per parlar amb Rússia", sentencia l'eurodiputat català.
Pregunta: Tot apunta que la cimera d'Ankara de la setmana que ve marcarà un dels girs més importants de l'OTAN en els últims anys. Estem davant d'un canvi històric?
Nicolás Pascual (EPP): Jo tampoc esperaria tant del cim a Ankara. De fet, l'esborrany del comunicat final és un full. Quan jo era ambaixador a l'OTAN, recordo que les conclusions d'aquestes cims eren 15 / 16 folis. Ara és un foli. Per què? Perquè es vol deixar tot molt lligat a nivell d'ambaixadors de tal manera que no s'obri el debat al cim a nivell de cap d'Estat i de Govern i no deixar-li gaire marge de maniobra al president dels Estats Units per canviar coses. Com més reduït sigui el el el comunicat final, millor. Aquest comunicat final bàsicament inclou tres tres coses.
Primer, revisar la posició militar de l'OTAN i veure com s'està progressant en els compromisos adquirits al cim de l'Haia respecte a la despesa en Defensa. Si els compromisos en els objectius de capacitats s'han s'han aconseguit o no, o cal accelerar.
En segon lloc, consolidar o reiterar el nostre suport incondicional a a Ucraïna en la guerra contra Rússia, alliberant els fons que siguin necessaris, s'aprovarà un préstec d'uns 150 milions d'euros en dos anys,
Això cal posar-ho en connexió amb la promesa revisió de la presència militar a Europa per part dels Estats Units que el secretari d'Estat de la guerra va anunciar per als propers 6 mesos. No sabem quin serà el resultat d'aquesta revisió nord-americana, però ens temem que serà menys presència nord-americana. En qualsevol cas, a Ankara el que hem de renovar és el nostre compromís transatlàntic, modernitzar-lo, actualitzar-lo i tractar d'avançar conjuntament i al mateix temps reforçar l'aposta per un pilar europeu de l'OTAN.
Javi López (S&D): És cert és que la relació entre els Estats Units i l'OTAN està canviant.
El compromís Atlàntic cal protegir-lo, és inquebrantable, però al mateix temps els Estats Units han dit de forma clara i explícita que la seva presència en en sòl europeu disminuirà. Això és un canvi substancial pel que fa a la relació entre els Estats Units i Europa i llavors ens haurem de fer càrrec de forma autònoma i plena de la nostra seguretat. Això passa per reforçar les seves capacitats, les capacitats europees i per tenir un pilar europeu de l'OTAN fort capaç de tenir una força de decisió suficient i pròpia davant l'amenaça de Rússia.
Durant els últims 4 anys hem vist una explosió en la despesa de la defensa als països europeus, inclòs Espanya. Tots els països europeus han fet un salt endavant molt significatiu. Alemanya gasta més que Gran Bretanya en termes absoluts. Tens bona part dels països de l'est d'Europa que gasten un 5% ja. Espanya en pocs anys ha triplicat en termes absoluts la despesa en defensa, per posar només algunes xifres. Bé, s'analitzaran les capacitats.
Nicolás Pascual (EPP):“No podem estar pendents cada quatre anys de qui ocupa la Casa Blanca per saber si Europa es pot defensar”
A mi em sembla correcte, sobretot perquè més enllà de les xifres fetitxistes on hauríem de posar l'èmfasi és en com desenvolupem les capacitats que necessitem i com desenvolupem capacitats europees per tenir una força de dissuasió que sigui de caràcter europeu i desenvolupar aquest pilar europeu de l'OTAN.
A més, el compromís de l'OTAN i dels socis europeus amb Ucraïna s'ha reafirmat en termes operatius durant els últims mesos, també la derrota d'Orbán a Hongria ha permès desbloquejar l'ajuda financera que era absolutament clau per a Ucraïna. Al mateix temps estem veient senyals de vulnerabilitat per part del Kremlin que no havíem vist durant els últims mesos. El que hem de fer al mateix temps és recordar que volem jugar un paper com a europeus en el cas que s'iniciï una necessària negociació per dur a terme una pau justa i duradora a Ucraïna.
Pregunta: Està Europa realment preparada per fer-se càrrec del replegament nord-americà?
Nicolás Pascual (EPP): No és qüestió de deslligar-nos dels Estats Units, és qüestió de desenvolupar les nostres pròpies capacitats compatibles amb les dels Estats Units i amb altres aliats, com pot ser el Canadà o com pot ser Turquia.
És a dir, Europa el que ha de fer és dotar-se de les capacitats necessàries amb independència de qui sigui qui sigui l'inquilí de la Casa Blanca. No podem estar pendents cada 4 anys de qui serà el president dels Estats Units i la influència positiva o negativa que tindrà sobre la capacitat europea de defensar-se.
Hem de tornar a una situació normal, que és que Europa no pot delegar, ni externalitzar, en tercers estats la seva pròpia defensa. Els 27 estats membres de la Unió Europea són dels més rics dels més rics del món. Tenim capacitats per defensar-nos sense dependre de ningú. A curt termini ens hem de dotar lògicament d'allò que ens falta, que és bàsicament la intel·ligència i la informació satel·lital, que és fonamental. Sense això avui dia és impossible mantenir un conflicte, perquè no tens orelles ni tens ulls per veure l'enemic.
Javi López (S&D):“Estats Units ha dit de forma clara i explícita que la seva presència a Europa va a disminuir i ens haurem de fer càrrec plenament de la nostra seguretat”
També es tracta de les capacitats de desenvolupament de sistemes autònoms, de vehicles no tripulats, els famosos drons i els sistemes antidrons, l'artilleria de precisió de llarg abast, la logística, els avions de rehabilitació en vol, eh aquestes són les capacitats, diguem, eh logístiques estratègiques que ens falten. No ho farem tot de cop i d'un sol cop, sinó que tenim un espai de temps. Jo diria que fins a finals d'aquesta dècada, fins al 2030, per fer possible i fer realitat aquests omplir aquests gaps que tenim en aquestes capacitats estratègiques, però al mateix temps hem de ser capaços d'inserir aquestes capacitats en una estratègia global respecte a Rússia. Una cosa és tenir les capacitats de dissuasió creïbles que cap a això anem, una altra cosa és la pregunta, aquestes capacitats per fer què? I aquest debat hauria de començar ja i no l'estic sentint a la Unió Europea ni tan sols a la OTAN.
Javi López (S&D): Les nostres capacitats han d'estar al servei d'una estratègia, més enllà de completar-les i de complementar-les amb Estats Units i no tenir dependència en els temes claus característics del nou tipus de guerra. Parlem d'intel·ligència, satèl·lits, drons, artilleria de llarg abast... El primer pas per tenir una estratègia serà la negociació.
Cal clarificar que ser capaços de tenir interlocució és la forma de tenir un lloc a la taula. Portem mesos reclamant que Europa tingui una cadira en la negociació dels grans. Que sigui part de la negociació, no el menú. Això passa per parlar amb Rússia.
Inevitablement, per saber què és el que es vol, amb quins objectius, amb un mandat clar. Acceptant en qualsevol cas que nosaltres no som neutrals i en aquest en aquest conflicte, som una part que donem suport a Ucraïna, la defensem perquè creiem que està defensant la nostra causa, que és la causa dels valors europeus i la del dret internacional.
Pregunta: Temeu la possible fatiga en el suport occidental a Ucraïna?
Nicolás Pascual (EPP): Si ens adonem en l'evolució de l'ajuda des que comenci el conflicte, actualment nosaltres hem sobrepassat àmpliament els Estats Units en termes econòmics, l'ajuda financera, però l'ajuda financera gairebé sempre la superem des del principi els Estats Units.
Una ajuda financera que va a dos objectius, primer a reforçar directament el pressupost ucraïnès i segon a programes de desenvolupament conjunts. En el pla militar, tanmateix, els Estats Units van començar donant suport més que nosaltres, perquè tenia majors capacitats, però ara fins i tot Europa ha sobrepassat també els Estats Units en aquest capítol. Ara mateix Europa dóna suport més que els Estats Units en temes de finançament i en temes militars.
És un problema europeu i nosaltres ens hem d'implicar més que ningú. Tot l'ajuda que vingui dels Estats Units és, per descomptat, benvinguda, però nosaltres el que hem d'aprovar són els nostres paquets d'ajuda i les sancions a Rússia. Però no solament per a curt termini, sinó a mitjà i llarg termini, tenint en compte a més que el cost de la reconstrucció d'Ucraïna recaurà inevitablement sobre les espatlles de la Unió Europea i els Estats Units. Recuperar els fons usats per pagar la la reconstrucció seria desitjable, però jurídicament segurament hi haurà problemes. Ara mateix el que estem aplicant són els interessos dels actius dipositats pel Banc Central Rus en institucions financeres europees, el capital no.
La part més important del del cost de la reconstrucció caurà en mans europees i la millor forma d'abordar-la és oferint a Ucraïna un horitzó d'integració raonablement en la Unió Europea.
Pregunta: Ankara acollirà també un fòrum empresarial amb els principals protagonistes del sector. Quines són les barreres que impedeixen actualment a la indústria de la Defensa europea enlairar-se del tot?
Javi López (S&D): Tenim un problema d'escala europea. En tenir un un un mercat de la defensa molt fragmentat en vint-i-set grans consumidors, acabem tenint una producció i una indústria també molt fragmentada que no és capaç utilitzar l'eficiència que t'atorga l'escala, que és una cosa que els Estats Units, evidentment, usa amb molta intensitat.
Per això és important combatre la fragmentació, és una forma de construir capacitats europees, és una forma de ser més eficients en el nostre eh despesa i és la forma de desenvolupar una veritable base industrial europea, no? No nacional. Ja hi ha hagut advertències per part del comissari de Defensa, Kubilius.
Javi López (S&D):“El nostre pitjor enemic som nosaltres mateixos”
No veiem que l'augment de la de la despesa durant els últims anys s'estigui traslladant en un augment de la de la producció de forma proporcional com es deuria. I té a veure amb l'escala, per això, compactar més la nostra indústria, tenir compres conjuntes, tenir capacitats europees, és la forma de reforçar aquesta indústria europea.
Pregunta: El fracàs del projecte per a l'anomenat "caça europeu" ha pogut ser exemple d'això.
Nicolás Pascual (EPP): Ha estat clarament un fracàs rotund. No s'ha d'ocultar la realitat. És especialment dolorós perquè no era solament el caça europeu, el sistema aeri de combat que integrava els plans d'un avió, sinó els sistemes complementaris de combat, com eren drons, sensors, radars per crear tota una petita。（cloud）digital que anava a ser l'avió de sisena generació a Europa.
Sembla que bàsicament ha fracassat perquè no s'ha arribat a un acord sobre la distribució de la càrrega de treball. França volia que l'avió respongués a les necessitats tàctiques nacionals. Ara hem de veure espanyols i alemanys com ens integrem en algun projecte europeu. S'està plantejant la possibilitat de sumar-nos al projecte de "sistema conjunt aeri" que estan liderant el Regne Unit, Japó i Itàlia.
Nicolás Pascual (EPP):“El que hem de renovar a Ankara és el nostre compromís transatlàntic, però reforçant un autèntic pilar europeu de l'OTAN”
Suècia també s'està aproximant i nosaltres ja hem estat marcant passos en comú amb els alemanys. Sis empreses espanyoles i vuit empreses alemanyes s'han posat d'acord per iniciar negociacions amb vista a explorar la possibilitat de col·laborar en aquest projecte.
Espanya ha d'apostar per estar a l'avantguarda de qualsevol projecte substitutiu que tingui avisos de viabilitat a curt i mitjà termini.
Javi López (S&D): És un recordatori que el nostre pitjor enemic som nosaltres mateixos. En aquest cas, una forma de nacionalisme francès ha estat la que ha acabat per boicotejar un projecte europeu de primera envergadura per a la seguretat i la defensa europea i per al desenvolupament de les nostres capacitats.
Aquesta és la realitat, de forma crua.
I, en segon lloc, cal utilitzar totes les oportunitats, espais i instruments d'integració a nivell europeu que l'actual ecosistema ens permeti per construir capacitats europees. També en l'àmbit industrial, per descomptat.
Pregunta: Estem construint una Europa de la Defensa o simplement omplint el buit que deixen altres?
Nicolás Pascual (EPP): Són dues cares de la mateixa moneda. Estem construint una Europa de la defensa perquè ho necessitem, però, com hem dit abans, també com a conseqüència de la guerra a Ucraïna des de fa quatre anys i del desacoblament parcial dels Estats Units dels seus compromisos amb la defensa europea.
Estem reaccionant a la realitat. Podríem haver-ho fet abans? Doncs sí. No hauríem d'haver esperat a aquest conflicte a Ucraïna per reaccionar? Doncs també.
Però no val la pena plorar sobre la llet vessada, sinó mirar de guanyar el temps perdut i reaccionar. Existeix una voluntat política entre tots els grups parlamentaris, almenys entre els grups centrals del Parlament Europeu, de seguir endavant amb aquesta construcció de l'Europa de la defensa. Ara la qüestió que es debat és si aquest trànsit serà un trànsit ordenat o desordenat. Serà ordenat si el podem fer d'acord amb els Estats Units, en coherència amb ells, dins de l'OTAN, creant el que hem dit abans: un potent pilar europeu de defensa.
Javi López (S&D): Trump i Putin empenyen Europa al final de l'era de la innocència. A la maduresa estratègica i a prendre les regnes del nostre destí. Això passa, en primer terme, per fer-te càrrec de forma plena i autònoma. Han estat federadors externs. Ja va ocórrer en el passat. N'hi va haver d'altres, alguns provinents de l'est, que van enfortir la integració europea.
Ara ens obliguen a fer-nos càrrec del nostre destí, de la nostra seguretat i de la nostra defensa. Aquest és el context actual i el que ens empenyen les circumstàncies. Hem de ser capaços d'ordenar aquesta emancipació estratègica, que passa inevitablement —no només, però sí inevitablement— per fer-te càrrec de la teva seguretat.
I no només això. Perquè quan parlem de la nostra seguretat parlem de tenir una defensa i una indústria de defensa europea amb capacitats europees.
Però no hem parlat avui —i donaria per a una altra entrevista— de sobirania digital i de les nostres enormes dependències en l'àmbit digital, de les nostres capacitats industrials, especialment en àrees estratègiques de la nostra economia, que segueixen sent dependències que poden utilitzar-se com a arma; de la nostra dependència energètica... En totes aquestes àrees, que són fonts de dependència, necessitem construir capacitats pròpies. Probablement la més sensible de totes sigui la defensa, especialment la dimensió nuclear, però hi ha moltes més capes i Europa ha de ser capaç de desenvolupar-les durant els propers anys.
OFF the record
La conversa amb Nicolás Pascual de la Parte i Javi López reflecteix que el debat sobre la defensa europea ha deixat de ser una discussió teòrica per convertir-se en una qüestió de primer ordre polític i estratègic. Des de posicions ideològiques diferents, tots dos coincideixen en un diagnòstic de fons: Europa ha de reforçar les seves capacitats militars, reduir les seves dependències i assumir una major responsabilitat en la seva pròpia seguretat en un context marcat per la guerra d'Ucraïna, l'evolució de la relació transatlàntica i el progressiu replegament nord-americà.
A les portes de la cimera de l'OTAN a Ankara, l'Aliança encara una nova etapa en què el reforçament del pilar europeu ja no apareix com una aspiració de futur, sinó com una necessitat immediata. La capacitat dels Estats membres per traduir aquest consens polític en inversions, integració industrial i autonomia estratègica marcarà el rumb de la defensa europea durant la propera dècada.