Laura García, 46 anys, policia nacional, i portaveu del sindicat Jupol. El seu rostre s'ha fet ja familiar per a aquells que l'hagin pogut veure aquests dies i escoltar a les televisions, mitjans de comunicació de tota índole, perquè la regularització d'immigrants que el Govern d'Espanya està duent a terme fins al mes de juny, comporta certa polèmica en diversos àmbits. Sobretot entre els membres de la Seguretat Social que no cessen de criticar al ministre de l'Interior per no haver-los tingut en compte a l'hora de planificar aquest procés.
Sense vestit oficial, de carrer, la Laura arriba a la nostra redacció portant la seva motxilla, amb la seva llarga cabellera solta i l'ànim obert a explicar-nos tot el que pensa el sindicat que ella representa.
Li agrada el lloc on s'ubica Demòcrata. Li crida l'atenció el terra de fusta, les escales tornejades, el passamà de forja, els sostres alts, i després, el contrast modern de la decoració. Així arribem a una sala on ens esperen dues càmeres expertes en xarxes, que en breus segons ens col·loquen el so. Fora fa aire. Un aire fred. Però dins, amb les plantes de fons es crea un ambient per fer una entrevista d'una altra manera. Les nostres joves càmeres diuen que sembla un podscat. Bé. Està bé. Es tracta d'innovar. Així que, endavant. càmeres... acció.
La regularització massiva
PREGUNTA-. Es pot parlar de regularització massiva?
RESPOSTA-. Sí. Massiva és, perquè surt de la regularització ordinària, perquè a aquesta regularització se li continua donant tràmit, a diferència d'aquesta altra, que és extraordinària i és massiva. Una regularització que no sabem si arribarà a mig milió de persones, perquè nosaltres estimem que serà molt més. Fins i tot de forma indirecta, amb la reagrupació familiar i altres, pot arribar als dos milions, no al mig milió de persones del qual es parla. Per això entenem que, en no ser ordinària, és massiva. Es tracta d'un nombre força important.
PREGUNTA-. És una nomenclatura, entenem que no cal tenir-li por al qualificatiu
RESPOSTA-. És que aquesta denominació no s'utilitza de forma pejorativa.
PREGUNTA-. Parleu d'un dos milions. I no sé si el Govern ja ha arribat a parlar de fins a un milió
RESPOSTA-. Això està sent un autèntic caos.
PREGUNTA-. Com està sent aquesta regularització?
RESPOSTA-. Com dic, aquesta regularització és un autèntic caos. I això és així perquè s'ha fet en un despatx. No hi ha hagut el consens de cap grup parlamentari. Tampoc s'ha comptat amb cap dels autèntics professionals, que són els que saben d'això. En aquest cas és una competència exclusiva de la Policia Nacional. Ens vam haver d'assabentar per la premsa, i a més en un míting de Podem. Per això podem dir que aquest procediment no és del més ortodox possible. En un principi, ningú ens ha explicat res de terminis o com es farà. Per això estem veient el caos absolut a les portes dels consolats. La gent va a les comissaries a preguntar. I, mentrestant, les màfies s'estan fregant les mans de la necessitat de les persones, de persones que ja eren aquí. Així que, un dels problemes és que hi ha un colador. I aquest colador és enorme. A nosaltres ens preocupa el colador de la seguretat.
Laura García"El problema del que ens sembla injust és que s'està donant el mateix dret a un delinqüent que a una bona persona"
I, a més, el tema més polèmic són els antecedents policials, que no compten per a la regularització. És que hi ha persones que tenen fins a centenars d'antecedents policials, perquè encara no els ha arribat una sentència ferma, perquè aquests antecedents policials no s'han convertit encara en antecedents penals. És a dir, que pot succeir que, quan arribin, doncs ja estaran regularitzats.
P-. Llavors, cal diferenciar entre antecedents policials i antecedents penals, que són els que per la seva naturalesa arriben molt més tard?
R-. I després hi ha les persones que estan en presó preventiva, a les quals no hi ha res que els impedeixi regularitzar-se, i les xifres ens vénen a dir que el 80% acaba en condemna. Aleshores, per probabilitat, és molt probable que es regularitzi persones que estan a la presó.
P-. No volem estigmatitzar la regularització, perquè aquí hi ha molta gent que viu aquí i cal regularitzar-la. La qüestió és que el procediment no s'ha fet amb consulta a partits polítics ni experts, que en aquest cas és la Policia. Sembla que s'obren molts coladors, sense comptar amb la memòria econòmica, que es desconeix.
R-. Bé, aquí hi ha els experts en aquesta matèria, que ja qüestionen què passarà amb els salaris, perquè lluny de pujar, sembla que tendiran a baixar, fins i tot parlen de fins a un 2%, pel fet que ara, per al mateix lloc, si abans hi havia dos rivals, ara n'hi haurà 100 o 200, i l'empresari tindrà on triar.
El problema del que veiem injust és que s'està donant el mateix dret a un delinqüent que a una bona persona. Un delinqüent pot treure el lloc a una persona que treballa, que és aquí, que no s'ha servit de màfies, perquè estem veient que tot és fàcilment falsificable, perquè el que es demana és molt lax. És que estem veient màfies que s'estan colant a tothom.
El certificat de vulnerabilitat
P-. Assenyala que és molt fàcil falsificar. Podria concretar-nos com es fa això, com són els casos, perquè ens expliquen que es donen casos de gent que entra des del Marroc, a la qual des d'allà les autoritats els esborren els antecedents simplement pagant. Això és veritat o és una llegenda?
R-. Això és veritat. Tingui en compte el volum de persones del qual estem parlant. Per exemple, el Marroc. Algú ha pensat que el Marroc treballarà per a Espanya, o Algèria o Gàmbia? Molts d'aquests països no tenen dades digitalitzades. És així com veiem com entren les màfies. És que ho hem vist a Alacant, on han entrat quatre detinguts algerians, que van intentar colar-nos… Però és clar, això va ser al principi, quan encara no hi havia tota la maquinària, i es podia mirar o individualitzar. Amb aquell cas, els companys van veure uns antecedents penals sospitosos, es va demanar col·laboració amb Europol i Interpol, i es va veure que els antecedents eren falsos. Però ara és humanament impossible individualitzar cada cas.
Per això ara estem veient que és un colador. Les persones venen, lliuren qualsevol paper. Hem sentit dir que els directors de les ONGs no els demanen res; que els donen a tots els impresos de vulnerabilitat. Els propis directors ho diuen quan els entrevisten en directe. Diuen que no poden mirar res, i que ningú els ha dit que mirin res. Així que es fa una cua i a tota persona que entra se li dóna el certificat de vulnerabilitat.
P-. Però no pot ser tan fàcil. Has de demostrar cinc mesos de residència a Espanya, tiquets de supermercat, factures de la llum
R-. Bé, les factures i tiquets que s'estan mercadejant. Fins i tot es pot veure en apps com WhatsApp, Telegram o Wallapop. Es venen empadronaments, bitllets de viatges, certificats de cursos d'estudis. És molt fàcil falsificar per a les màfies. T'ho venen per 100, 200, 300 o 400 euros. És senzillíssim.
I és veritat que et diuen que han de viure aquí cinc mesos. Però estem veient arribades en massa. Però si és que ens ho està advertint la intel·ligència d'altres països, de França, d'Itàlia, del Regne Unit. Ens adverteixen que arriben per carretera, des de març, abril… És que no hi ha prou mitjans per comprovar tot això.
P-. Coneixem gent que viu aquí, els fills de la qual tenen cert arrelament, i que ara podran regularitzar-se. I precisament estan enfadats per totes les persones que estan entrant per aquests coladors
R-. És així. Aquí hi ha les màfies que s'aprofiten de les persones i bé, fins i tot de les que són aquí, de les bones, que són la majoria. Al final han de recórrer a artimanyes, perquè no els prenguin la feina, perquè se'ls cola. Estan veient persones que acaben d'arribar, que no parlen el nostre idioma, i és clar, això sembla injust per a qui ja és aquí de veritat.
P-. És cert que el Ministeri de l'Interior ha declarat secret tot el que té a veure amb aquesta regularització?
R-. Així és. Sobretot perquè no se sàpiga el nombre de persones que al final es regularitzarà. És una de les parts més polèmiques. Els experts, els companys d'Estrangeria, ens diuen que aquestes persones, quan es regularitzin, tindran dret a reagrupació familiar d'una, de tres, de quatre o de cinc persones.
P-. ¿Podria explicar-nos quina diferència hi ha entre aquesta regularització i les dels presidents Aznar i Zapatero?
R-. Primer, la forma de fer-ho. Les altres dues regularitzacions es van fer amb consens. Van passar pel Parlament. Aquesta és la principal diferència. Això ha estat un decretàs, una cosa imposada, del que ens hem assabentat en un discurs de Podemos. I això té impacte en la seguretat, perquè es regularitzaran persones amb antecedents.
P-. En les altres regularitzacions, es va tenir en compte el criteri de la Policia?
R-. Sí, es va tenir. Es va consensuar. Es va planificar. Però aquí no. Ens han descartat, i els companys d'Estrangeria ens diuen que no tenen instruccions. I aquests companys es dediquen a delictes tan greus com la trata de persones. I ara hauran de deixar això per posar segells. No s'han reforçat plantilles. Falten recursos humans.
ELS CENTRES DE MENA
P-. Manca de recursos humans que es fa més evident quan cal abordar els problemes que comporten els centres de MENAS, mentre zones d'Espanya com Euskadi mantenen que es van fer unes 7.000 proves, i la meitat eren adults.
R-. Les pròpies autoritats reconeixen que no fan aquestes proves perquè no volen. Espanya compta amb mitjans suficients… No podem dir que Espanya no té mitjans. És que, si saps que ja la meitat tenen més edat, has d'admetre un problema que no volen reconèixer.
Això ho vam veure amb el fals mena de Moratalaz. Les proves mèdiques han donat que té 23 anys i que, estirant i estirant els marges d'error que pugui donar, segueix sent una persona gran. I és això el que no volen reconèixer: que en centres de menors hi ha persones de 23 anys. Al final estàs barrejant menors amb grans per protegir els propis nanos que estan en aquests centres. No és la mateixa picaresca la d'un nano de 15 anys que la d'un de 23. Després veiem que surten i presumptament cometen delictes, destrossant-li la vida a una nena.
P-. És el cas d'Hortaleza.
R-. Sí, és el cas d'Hortaleza, on suposadament van violar una nena; crec recordar que tenia 14 anys, i el presumpte delinqüent està pendent de ser jutjat. Bé, doncs aquest fals mena, en aquests moments, pot acollir-se a la regularització. Res li ho impedeix. Té múltiples antecedents policials, però no penals, i pot acollir-se quan ho demani.
P-. Davant situacions com aquesta, rebeu ordres de redoblar la vigilància en aquests punts?
R-. Sí. Amb tot això que es va armar, vam preguntar als nostres companys, i aquests ens van dir que això era allà el pa nostre de cada dia. És que dia sí, dia també, hi ha trucades. Imagineu que ells surten del centre de MENAS, cometen furts i es fiquen al centre. És el seu refugi. Consumeixen drogues, van de pegament fins a dalt. És un absolut descontrol.
P-. Cal dir que no tots els nois que estan als centres de MENES són així.
R-. Per descomptat que no. Però aquest és un centre conflictiu. I, de fet, després d'aquest episodi calia organitzar punts fixos de patrulla de 24 hores, per la por dels veïns. I no només per això: és que aquests nanos, alguns d'ells, cometen delictes, molesten la gent, s'insulten, es fiquen al centre.
P-. I, és clar, si han de redoblar esforços, això acaba limitant els recursos.
R-. Així és.
Laura Sánchez"La escassetat de brigades és tremenda, com la d'Estrangeria, que ja de per si està molt tensionada. Hi ha escassetat pràcticament en tot i, a sobre, amb l'escalada de violència que estem veient"
P-. Han augmentat els recursos des que existeixen aquests centres?
R-. No. No ho han fet. L'escassetat de brigades és tremenda, com la d'Estrangeria, que ja de per si està molt tensionada. Hi ha escassetat pràcticament en tot i, a sobre, amb l'escalada de violència que estem veient. Per això has de disposar de molts agents per a punts fixos, i per aquesta falta de recursos, al final la resposta al ciutadà és més lenta.
Si en lloc de cinc indicatius en tens tres, perquè un està en un punt fix a l'hospital, un altre al jutjat i un altre en un centre de MENA, doncs quan el ciutadà truqui, doncs és normal que anem a trigar més. I això és el que ens preocupa. Demanem més mitjans perquè la resposta al ciutadà sigui més ràpida.
P-. Els treballadors d'aquests centres també tenen por, sobretot dones.
R-. Sí, és així. Jo parlo molt amb ells. He acudit a moltes trucades de centres de MENAS i a fer entrevistes amb ells per saber com estan en aquests centres, i el que t'expliquen és que és un no viure. És un no viure pel que fa a seguretat. No només els cuidadors, sinó també el personal de seguretat privada, perquè hi ha centres que ho necessiten.
Atacant dones. Això succeeix més del que la gent imagina. Però és que no disposen de mitjans. Imaginem que quan es fa un motí en un centre de cent i escaig nois, la seguretat només està formada per dues persones. Ho vam veure fa poc en un motí on van resultar agredits 12 policies nacionals. Quasi maten a puntades de peu al cap a un vigilant de seguretat privada. Són coses força greus.
Laura García"A Espanya es violen gairebé 15 dones al dia. Això no obre els telenotícies"
Les dades de criminalitat
P-. Què passa amb les dades de criminalitat? Dóna la impressió que hi ha moltes estadístiques, i moltes fonts discrepants. Què passa amb aquestes dades? Quines són les veritables dades d'Espanya?
R-. La veritat és que, si ens anem a les dades oficials que ens dóna el Ministeri de l'Interior, és que els delictes més greus, els que més alarma social generen, els que més afecten el ciutadà, han pujat com l'escuma des que el senyor Marlaska està al capdavant del Ministeri de l'Interior.
P-. A mi m'agradaria que ensenyés a la càmera aquestes dades, perquè en efecte es veuen perfectament que procedeixen del Ministeri de l'Interior.
R-. Sí, clar. Anem a veure. Per exemple, de l'any complet, des del 2017 al 2024… Llavors, clar, sentim algunes veus dir que la criminalitat ha baixat, perquè hi ha en general un 2,7% menys. Però tot el que veiem subratllat en vermell —homicidis en grau de temptativa, assassinats, delictes greus, baralles tumultuàries de bandes llatines, segrestos, delictes contra la llibertat sexual— ha pujat un 276%. A Espanya es violen gairebé 15 dones al dia. Això no obre els telenotícies.
P-. Però això no s'ha d'atribuir a estrangers.
R-. No, no. Bé, en aquest cas sí, i li dic per què. Perquè miri, el Ministeri de l'Interior, que no pot presumir de transparència. Però els Mossos i l'Ertzaintza sí que han publicat dades de criminalitat per estrangers i per espanyols. I gairebé un 65% del conjunt de tots els delictes els cometen estrangers, que representen al voltant d'un 13% de la població. Si d'aquí treus dones, que cometen menys delictes, i els que ja estan nacionalitzats, el percentatge és encara més alt.
I si ens anem a les agressions sexuals, el percentatge d'estrangers s'eleva gairebé a un 70%. Amb el percentatge que representen segons l'INE, estadísticament cometen més delictes que els espanyols. Això és blanc sobre negre. Els números no són racistes.
P-. I què fa el Ministeri de l'Interior?
R-. El Ministeri de l'Interior no els publica. I no els publica des de fa temps. Només hi ha un informe públic, però costa trobar-lo. És de la Secretaria d'Estat de Seguretat. Allà es recull que les agressions sexuals han pujat un 276%. És una dada molt greu. Allà sí que distingeixen entre estrangers i espanyols, per nacionalitats, amb un repartiment aproximat de 60/40. I, tornem al mateix: si els estrangers representen un 13% segons l'INE, la proporció no és equilibrada. I això no és racisme, són dades.
P-. Què els diuen els experts estrangers dels quals reben informació?
R-. Hi ha molts experts en geopolítica, criminòlegs, que han viscut processos en altres països, sobretot a França amb les segones generacions, que no deixen de repetir-ho: el que va passar allà passarà aquí. Però és que ja no diuen "passarà", diuen "ja està passant".
Els delictes greus pugen com l'escuma. Cap delicte és menor, però es diu que la criminalitat baixa perquè baixen una mica els furts, que és el delicte més freqüent. Però això no genera sensació d'inseguretat.
També ha baixat la ciberdelinqüència, però tampoc no afecta la percepció del ciutadà. No és el mateix que t'estafin en línia amb un perfum que la por que sents en caminar pel carrer i trobar-te amb bandes, armes blanques o baralles violentes. Això és el que genera alarma real. En quatre dies et trobes quatre assassinats. Això què és.
P-. Fa poc JUPOL ha fet un document sobre armes blanques
R-. Sí. En efecte. Només en 2024 s'han requisat 30.000 armes blanques a la via pública. Quantes no hi haurà. Quantes se'ns escapen. I si damunt es limita la Llei de Seguretat Ciutadana, t'impedira, com es volia, fer escorcolls, seria barra lliure. La prevenció és fonamental. Nosaltres sabem a qui parem. Si hem trobat 30.000 armes blanques és perquè estem fent bé la nostra feina, encara que tinguem els mitjans limitats.
Els dos guàrdies civils de Huelva
P-. ¿Atados de pies y manos estaban los guardias civiles que han muerto en Huelva? La candidata del PSOE de Andalucía ha dicho que ha sido un accidente (después de esta entrevista había rectificado)
R-. No, un accident és caure per unes escales. Un accident no és perseguir una narcolanxa amb mitjans insuficients. A Barbate va passar el mateix.
La manca de mitjans mata. Els narcos van amb armament de guerra, armilles antibales, cotxes blindats i narcoses molt més ràpides. La nostra Guàrdia Civil no té aquests mitjans. Acabem de perdre dos companys a Huelva. I a Barbate vam dir que allò no podia tornar a passar. Però tornarà a passar si no s'actua.
Laura García"La setmana passada va ocórrer alguna cosa molt greu que va passar desapercebut. Una patrulla de la Policia Municipal va interceptar al Pont de Vallecas, un cotxe robat amb 610 quilos de cocaïna i armament de guerra. Això no es veia abans. Abans existien unitats d'elit com OCON-SUR, que funcionaven molt bé"
P-. Els narcos són marroquins o de diferents nacionalitats?
R-. Hi ha de tot. Però operen des d'aigües properes al Marroc. Però, li diré. La setmana passada va ocórrer alguna cosa molt greu que ha passat desapercebut. Una patrulla de la Policia Municipal va interceptar al Pont de Vallecas, un cotxe robat amb 610 quilos de cocaïna i armament de guerra, en ple centre de Madrid. Això no es veia abans. Abans existien unitats d'elit com OCON-SUR, que funcionaven molt bé.
P-. Aquest era un servei d'elit, i es va retallar?
R-. No, es va eliminar. I des d'aleshores els narcos actuen amb més llibertat. Saben que tenen més mitjans que nosaltres.
P-. Què diu el ministre?
R-. El ministre no està a l'alçada. No està a l'alçada de la Policia Nacional ni de la Guàrdia Civil. No va ser als funerals on havia de ser.
P-. Era a Canàries
R-. Sí, i a més va fer un discurs sobre com de bé ho està fent el ministeri en plena tragèdia. Això és una falta d'empatia total. Hem vist morts en servei i ni tan sols ha donat el condol en ocasions. És greu.
La Volta Ciclista a Espanya
P-. Bé, no voldria deixar de parlar de l'esdeveniment, del gran esdeveniment, de la Volta Ciclista a Espanya. Què va passar amb aquesta Volta i quines ordres van rebre?
R-. El delegat del Govern a Madrid va tenir la responsabilitat absoluta. Nosaltres ho denunciem. Demanem la dimissió del subdelegat del Govern perquè, al final, els delegats i subdelegats del Govern són els màxims responsables dels dispositius de seguretat; en aquest cas, de tota la seguretat ciutadana de Madrid. Són els que ordenen a les unitats d'ordre públic, sobretot a la UIP, que va ser la gran protagonista i garant de l'ordre públic. Doncs se'ls va deixar lligats de peus i mans.
Allí es va fer una cosa completament cridanera, que no s'havia fet mai en ordre públic. Però és que aquest senyor va sortir a celebrar-ho públicament.
P-. Cal recordar que els altercats i les provocacions a l'organització de La Vuelta es van donar pràcticament tots els dies
R-. Sí, va ser tots els dies. Però és que, a més, ell va sortir a celebrar el desastre de no haver pogut celebrar un esdeveniment. Això és inaudit. Normalment, en ordre públic, quan localitzes individus que són violents —perquè els coneixes, perquè porten les seves insígnies, perquè se'ls identifica d'altres episodis—, s'actua. Doncs, per primera vegada, no se'ls va embolsar.
P-. Què és "embolsar"?
R-. Això es fa quan localitzes una massa que pot boicotejar qualsevol tipus d'esdeveniment. El que es fa és que se'ls embolsa: aquí hi ha 10, aquí hi ha 15, aquí hi ha 20. Se'ls va embolsant, se'ls treu, i no se'ls deixa acostar-se, lògicament. Bé, doncs aquí se'ls va localitzar, però no es va poder fer res. Es va deixar que esclatés l'esdeveniment sense que els companys poguessin actuar.
P-. És a dir, se'ls va donar ordres que no poguessin actuar
R-. Van ser ordres polítiques, no ordres operatives. I aquí, al final, el responsable va ser el delegat del Govern, que, com li he dit, va sortir a celebrar un desastre a nivell mundial.
P-. Aquí es tracta que expliqui que la Policia tenia mitjans suficients per frenar qualsevol tipus d'altercat si haguessin rebut altres ordres
R-. Així és. I el que va passar va ser el contrari. Hi va haver policies ferits, famílies gaudint d'un esdeveniment esportiu que no van poder fer… És que es va posar en perill la ciutadania. Ja no només a nosaltres, sinó als nostres ciutadans, per una ideologia. Va ser un escàndol. Una imatge lamentable, perquè els companys de la UIP estan capacitats, més que de sobres, per haver realitzat tot el dispositiu.
El desig de la Policia
P-. Per acabar, quines coses fa la Policia perquè els ciutadans estiguin tranquils?
R-. La Policia Nacional i la Guàrdia Civil tenen vocació de servei. Volem ajudar el ciutadà i mantenir l'ordre. Ens sobra el "gràcies", perquè és la sensació de feina ben feta.
P-. Què necessita la Policia espanyola?
R-. Més mitjans humans i materials. La societat evoluciona, i la Policia ha de fer-ho al mateix ritme. Si no, es genera impunitat. Necessitem poder donar un servei d'excel·lència. Per a això paga el ciutadà: per tenir seguretat. Policies hi ha a Espanya. Hi ha més de 50.000 aspirants cada any. L'Escola d'Àvila té capacitat. El problema no és de mitjans ni de gent, sinó de determinació política.
P-. Per acabar, el proper dia 22 de maig entra al Tribunal Suprem el recurs contra la regularització, impulsat per Hazte Oír. Pot haver-hi sorpresa?
R-. Veurem. Estem expectants perquè ens afecta directament. Serà la justícia la que decideixi.
I, així, l'entrevista ha acabat com una xerrada. Laura García diu haver-se sentit a gust a casa nostra, comparteix documentació amb nosaltres i, afirma que no s'ha adonat que dues persones l'estaven gravant. "Se m'ha anat el sant al cel", apunta.
Preparada per acudir a una altra entrevista, en altres mitjans, amb tota la voràgine informativa d'aquests dies, com a conseqüència de la regularització massiva i de la mort de dos agents de la Guàrdia Civil a Huelva, Laura repara en les nostres dues càmeres expertes en xarxes, i s'estranya de la seva bona alçada. Per cert, que ella mesura 1,85, tampoc es queda curta… "És que sóc tota cames", ens comenta entre bromes.
Així que, sense adonar-se, ens asseiem de nou, aquesta vegada al sofà de la nostra cafeteria, i parlem de les famílies, dels gens, dels avis alts… I acabem la nostra conversa, entre presses, amb els preparatius del viatge del Papà. "Per cert -ens deixa com a cirereta-, no ens han passat encara cap planificació, i queda menys d'un mes".