“A espanhola com mais poder dentro da OTAN”, dizem os que a conhecem em Bruxelas. Na sede da Aliança, a liderança, por outro lado, não se mede tanto em rótulos de LinkedIn, mas sim nos corredores. Antes de chegar ao estúdio onde a esperam para gravar a entrevista, cumprimenta cada um dos trabalhadores da sede na capital europeia. Conhece cada um dos colegas com os quais se cruza, fala com eles, pergunta-lhes e despede-se com o sorriso que a caracteriza.
Apesar de os termômetros indicarem a chegada das férias para a prática totalidade do corpo diplomático e funcional, são dias agitados na Aliança. Passou menos de uma semana desde que terminou a cúpula anual dos Aliados em Ancara. As equipes se concentram agora em colocar em marcha cada um dos pontos das declarações adotadas, assim como em concretizar os múltiplos contratos multimilionários que a indústria fechou na capital turca.
Carmen Romero (1966) conhece à perfeição os detalhes da cúpula. Quando as portas se fecharam e na sala falavam os trinta e dois chefes de Estado, ela estava presente. É a diretora de Política de Segurança da Aliança, por isso controla milimetricamente cada uma das conclusões do encontro. “A OTAN continuará sendo uma organização transatlântica, mas os europeus vão continuar fazendo mais”, resume.
Pergunta: A indústria europeia de defesa sai mais reforçada da cúpula de Ancara?
Resposta: A indústria de defesa europeia sai muito reforçada da cúpula de Ancara porque, na cúpula que acaba de ter lugar, os chefes de Estado e de Governo dos países membros da OTAN consolidaram uma Europa mais forte dentro de uma OTAN mais forte.
O que foi feito foi reforçar a dissuasão da Aliança em uma organização reequilibrada na qual a Europa agora tem um papel muito mais importante, na qual Europa e Canadá estão assumindo a responsabilidade pela dissuasão e pela defesa convencional desta organização.
Como testemunho desse reforço da indústria de defesa europeia, temos uma série de contratos que foram assinados, que foram anunciados à margem da cúpula em Ancara. Por exemplo, contratos com a Airbus para, digamos, colocar em marcha uma frota de aviões que terão um papel importante em termos de transporte aéreo estratégico e também aviões de reabastecimento em voo. Estas são, digamos, algumas das deficiências que a indústria de defesa europeia tem.
Em Ancara, dá-se um grande salto no reforço da dissuasão, com um papel mais relevante da Europa, mas sobretudo uma dissuasão para evitar um conflito, ou seja, para evitar uma guerra e para preservar a paz. Porque é disso que se trata: ter uma dissuasão forte para enviar uma mensagem muito clara a qualquer potencial adversário de que não se meta conosco. Portanto, todos esses passos têm como objetivo manter a paz.
Pergunta: O secretário-geral falou de um termo Made by NATO. Como se encaixa com o Made in Europe que propõe a Comissão Europeia?
Resposta: Isso se encaixa muito bem, porque quando o secretário-geral fala de Made by NATO quer dizer que é preciso produzir tantas capacidades militares e inovadoras que nenhum país membro desta organização ou de outras organizações como a União Europeia pode fazer por si mesmo.
É preciso fazer isso como uma equipe. É preciso trabalhar conjuntamente, é preciso ter a indústria de defesa trabalhando com outros. De fato, dos 32 países que fazem parte da OTAN, 23 fazem parte da União Europeia, ou seja, temos 23 em comum e apenas quatro países que estão na União Europeia não estão dentro da OTAN.
Dizer que isso é complementar no sentido de que a União Europeia e a OTAN nunca trabalharam tão estreitamente como agora e, sobretudo, estão trabalhando em áreas onde podem aportar valor acrescentado. A OTAN é uma organização experiente em estabelecer os padrões, em estabelecer quais são as capacidades militares que devem ser desenvolvidas.
E a União Europeia o que faz é aportar, trabalhar com base nessas capacidades militares que a OTAN identificou, mas trabalhar, por exemplo, implementando sistemas de financiamento que permitem aos Estados membros em comum e aos outros da União Europeia investir, facilitar o investimento em defesa e também propor novas regulamentações e tornar possível para que a indústria de defesa europeia esteja mais integrada, porque esse é um dos grandes problemas: a fragmentação.
Pergunta: O que deveria fabricar a Europa para poder dizer em dez anos que é realmente autônoma em defesa?
Resposta: Europa o que tem que ter é um papel de responsabilidade estratégica e produzir as capacidades que foram identificadas pela União Europeia com base nas capacidades que a OTAN facilitou. Estamos falando de capacidades, por exemplo, como drones, sistemas antidrones, mísseis de médio alcance, sistemas de capacidades de defesa aérea, de defesa antimísseis integradas, sistemas de capacidades de inteligência.
Carmen Romero“Europa tem que produzir as capacidades identificadas pela União Europeia com base nas capacidades da OTAN”
As capacidades que são necessárias diante de qualquer possível cenário de conflito ao qual possamos ter que enfrentar e que vemos que estamos aprendendo do que está acontecendo na Ucrânia. Kiev está mostrando quais são as capacidades militares de ponta que devem ser desenvolvidas.
Pergunta: Durante anos, a Europa assumiu que os Estados Unidos seriam o garantidor de sua segurança. Isso em Ancara definitivamente mudou?
Resposta: Não mudou porque os Estados Unidos continuarão sendo o garantidor último da segurança da OTAN. Agora o que estamos fazendo é transformando esta organização, uma organização na qual a Europa e o Canadá vão assumir responsabilidade por sua segurança convencional, com a presença dos Estados Unidos e com os Estados Unidos apoiando nessa dissuasão e defesa convencional.
Mas qual é o país que continua e continuará aportando o guarda-chuva nuclear, que é o último garantidor da nossa liberdade? Continua e continuará sendo os Estados Unidos.
E neste momento não há nenhum outro país que possa substituir isso, que possa proteger e cobrir todos os países membros da Aliança com o guarda-chuva de dissuasão nuclear. Obviamente, o Reino Unido e a França também contribuem para a segurança com sua dissuasão nuclear, mas estamos em uma situação na qual somente os Estados Unidos podem garantir essa dissuasão nuclear, que é o último elemento da nossa segurança.
Pergunta: Se os Estados Unidos reduzirem progressivamente sua presença na Europa, que projeto de liderança imagina para a OTAN?
Resposta: Os Estados Unidos continuarão tendo um papel de liderança dentro desta organização. A OTAN vai continuar sendo uma organização transatlântica, mas os europeus vão continuar fazendo mais. Estamos em uma situação na qual as ameaças são muito mais sérias, são muito mais complexas, são muito mais perigosas.
Então, Europa e Canadá agora estão convencidos de que têm que contribuir mais. Os Estados Unidos não podem ser o país que continua pagando pela segurança da Europa completamente.
Carmen Romero:“A demanda é tão grande que será necessário fazê-lo também com empresas americanas”
E o bom, a transformação e a mudança de mentalidade que ocorreram é que os europeus estão convencidos de que agora está em seu interesse investir mais em sua segurança e não apenas depender dos Estados Unidos. Os europeus terão um papel de liderança em uma Europa mais forte dentro de uma OTAN mais forte e os Estados Unidos também continuarão tendo um papel de liderança. É uma organização mais equilibrada.
Pergunta: Você comentou, a guerra na Ucrânia reforçou a coesão da Aliança, mas também evidenciou algumas dependências com os Estados Unidos. Vimos isso durante a cúpula com os mísseis Patriot. O que pode acontecer se não corrigirmos essas dependências nos próximos dez anos?
Resposta: Pois é preciso corrigir, não temos alternativa. Os europeus têm que produzir mais das capacidades que agora os Estados Unidos produzem. Tem uma indústria menos fragmentada, muito mais forte. Então, trata-se de trabalhar juntos.
Vimos, por exemplo, o anúncio que os Estados Unidos fizeram para que a Ucrânia possa produzir mísseis Patriot em território ucraniano, mas também vimos esta semana o anúncio por parte do presidente Macron na reunião dos voluntários, da coalizão de voluntários em apoio à Ucrânia, para que a Ucrânia também possa produzir baterias de defesa antimísseis europeias, com o sistema franco-italiano.
É importante que os europeus comecem, e já estão fazendo, a desenvolver em território europeu com indústrias de defesa europeias essas capacidades que até agora muitas delas apenas eram procuradas pelos Estados Unidos.
E em muitos casos será feito com empresas apenas europeias, mas também em muitos casos será necessário fazê-lo com empresas americanas, porque digamos que a demanda é tão grande.
É necessário produzir capacidades militares modernas, de tecnologia de ponta, em grande escala, e é muito importante produzir muito para baratear os preços, ou seja, que haja competição. Por isso a OTAN está facilitando o trabalho com a indústria de defesa, procurando junto à União Europeia nossas indústrias de defesa, qual é a demanda. Porque obviamente a indústria de defesa tem que ter planos de programação, são projetos a longo e médio prazo, e isso facilita que eles possam produzir mais.
Pergunta: Falamos de resiliência, de indústria de defesa e capacidades críticas. A transformação pendente, é verdadeiramente só militar ou também tem um componente político?
Resposta: A transformação é em todos os níveis. A OTAN é uma organização tremendamente política. Esta organização é uma organização político-militar, mas digamos que é dirigida por políticos.
Portanto, continuará sendo uma organização político-militar na qual tudo é decidido por consenso. Por exemplo, é uma organização na qual se um país não está de acordo, aqui não sai nada. E isso é um aspecto tremendamente político. Isso reforça muito o fato de que esta organização seja uma aliança que se baseia na solidariedade.
Nossa segurança é indivisível, ou seja, que temos que sempre estar unidos. Obviamente, como uma organização de 32 democracias, pois brigamos muito. Isso se vê em público, há muitas diferenças.
Mas no final o que faz com que a OTAN seja uma organização tão forte e que tenha mais de 77 anos é o fato de que, apesar de ter tido muitas divisões, apesar de haver muitas crises políticas, porque são fundamentalmente políticas, os membros desta organização sempre conseguem se unir em torno do que é mais importante, que é sua segurança compartilhada, e deixar de lado o que os divide.
Pergunta: A Espanha assumiu responsabilidades, que papel espera a OTAN da Espanha especificamente?
Resposta: A Espanha é um país que sempre contribui. É um país que, nos 22 anos que eu estou nesta organização, quando é necessário está lá. É um país confiável, é um membro desta organização muito responsável, extremamente respeitado como corresponde. Está contribuindo com as capacidades militares que lhe correspondem e que todos os aliados aprovaram entre si.
Carmen Romero:“É necessário produzir capacidades militares modernas, de tecnologia de ponta, em grande escala”
Portanto, respondendo como foi definido e como foi o objetivo da cúpula de Ancara, que foi traduzir o maior investimento em segurança e defesa no desenvolvimento de capacidades militares que devem estar em andamento, sobretudo para dissuadir, para que nenhum potencial adversário se atreva a mexer com a Aliança.
Pergunta: A Espanha vem defendendo há anos que o flanco sul merece a mesma atenção que o flanco leste. Você acredita que a Aliança interiorizou essa visão?
Resposta: Absolutamente. Quando se fala da Rússia, a Rússia é a ameaça mais séria, mais direta para a segurança euroatlântica.
A Rússia, durante décadas, foi uma ameaça convencional, uma ameaça que era vista como latente sobretudo pela Europa Oriental. Mas é que vemos que a ameaça russa se tornou uma ameaça multifacetada. Esta semana tanto a União Europeia quanto a OTAN condenaram uma campanha cibernética em grande escala por parte da Rússia.
E digamos que a Rússia está no sul. Está ajudando milícias no norte da África. O que a Rússia quer é desestabilizar, utilizar qualquer possível situação para desestabilizar, para confundir nossas sociedades. No sul, reforçamos muito o que estamos fazendo com nossos países parceiros no flanco sul. De fato, em Ancara, como você bem sabe, tivemos nossos parceiros, quatro parceiros do Golfo, com os quais reforçamos nossa cooperação, cooperação que contribui tanto para a segurança desses parceiros quanto para nossa própria segurança.
Pergunta: Você fala da abordagem de 360 graus da ameaça que representa a Rússia. A OTAN está preparada para responder de forma integrada a essas ameaças híbridas ou continuamos com uma mentalidade do século XX?
Resposta: Estamos reformando. A OTAN é uma organização que está em contínua adaptação, portanto, estamos melhorando os instrumentos que temos para enfrentar a guerra híbrida. Obviamente, é uma ameaça muito mais complexa, porque é uma ameaça muito mais difícil de detectar e de enfrentar. As capacidades de inteligência são muito importantes para poder detectar ameaças híbridas. Estamos melhorando nosso acervo, estamos reforçando nossas capacidades para poder enfrentar ameaças híbridas.
Pergunta: Nos próximos dez anos, qual será a maior ameaça ou desafio para a OTAN? Contener a Rússia, gerenciar a ascensão da China, gerenciar ou adaptar-se à retirada dos Estados Unidos?
Resposta: Temos que estar preparados para qualquer cenário. A OTAN não pode escolher estar preparada para um cenário e não para o outro.
Trata-se de continuar trabalhando para manter uma OTAN que está preparada para enfrentar uma guerra, porque você tem que estar preparado, acima de tudo, para evitar uma guerra e um conflito. Você tem que estar preparado para ela e, acima de tudo, para ganhá-la.
A OTAN tem todos os instrumentos necessários para continuar se defendendo e, acima de tudo, continuar dissuadindo uma Rússia que é muito assertiva, uma Rússia que continua investindo 40% de seu orçamento estatal em defesa. Não temos indícios de que a ameaça russa vá diminuir. Também estamos preparados para enfrentar e dissuadir a segunda grande ameaça, mais assimétrica, menos convencional, que temos identificada como é o terrorismo.
Carmen Romero:“É muito importante produzir muito para baratear os preços, que haja concorrência”
Não podemos baixar a guarda em nenhum momento. E também, como você disse, enfrentar uma China que é mais assertiva, que está desenvolvendo um programa nuclear sem precedentes e com muito pouca transparência. Porque, por exemplo, os países membros da OTAN são membros do Tratado de Não Proliferação de Armas Nucleares, ou seja, nós respeitamos os instrumentos que existem em matéria de não proliferação. No entanto, a China não está fazendo isso.
E bem, a uma crescente aliança entre Rússia, China, Coreia do Norte e Irã. As ameaças são muitas e trata-se de estar preparados para qualquer possível cenário. Os Estados Unidos continuam interessados em permanecer dentro da OTAN porque o que isso traz para a Europa.
Pergunta: Por voltar a Ancara, os aliados incluíram na declaração final uma menção explícita ao artigo 5, em um momento de tensões geopolíticas até mesmo dentro da Aliança. Que mensagem se pretende lançar com essa inclusão na declaração final?
Resposta: Que nossa segurança continua sendo indivisível e que todos estamos unidos. Ou seja, isso é algo que a OTAN faz sempre que os chefes de Estado e de Governo da OTAN se reúnem.
Reúnem-se sempre com uma referência ao artigo 5, porque é a cláusula de maior segurança para todos os países membros. Nós estamos investindo em nossa segurança, mas na segurança de todos os países membros da Aliança. É o artigo mais importante desta organização.
Pergunta: Para terminar a conversa, se dentro de uma década olharmos para trás no momento em que estamos agora, que decisão deveria tomar a OTAN agora para confirmar de verdade que estamos diante de uma Aliança mais forte ou simplesmente sobrevivemos à transição da ordem mundial?
Resposta: Ter uma vantagem tecnológica maior. É o que durante muitas décadas fez com que a OTAN fosse a organização mais forte, que continua sendo em matéria de segurança mundial, é o fato de que tínhamos uma vantagem tecnológica estratégica.
Mas agora vemos que essa vantagem está se reduzindo. Vemos que temos competidores estratégicos, falávamos da China, mas também da Rússia e outros. Continuar trabalhando e investindo nessa vantagem tecnológica.
Democrata bruxelas
Off the record
A entrevista termina, mas a conversa continua pelos corredores da sede da OTAN. Longe dos holofotes, Romero insiste em uma ideia que pairou sobre toda a conversa: a unidade que deixou a cúpula de Ancara. Caminho da saída, compartilha uma última reflexão com tom de confidência. Na Aliança, diz entre brincadeiras, há quem endureça o discurso diante das câmeras e quem, assim que a porta da sala se fecha, volta a guardar a espada. Uma imagem que resume bem como funciona a diplomacia atlântica: o barulho costuma ser feito fora; os acordos, quase sempre, dentro.