Pedro Sánchez a défendu que la responsabilité de la polarisation politique en Espagne ne se répartit pas également entre les partis. Au cours de son interview avec Jordi Wild, publiée ce vendredi 13 novembre dans The Wild Project, le président du Gouvernement a qualifié la crispation de "asymétrique" et a lié la déshumanisation de l’adversaire aux stratégies de propagande utilisées historiquement par le fascisme. L’intervieweur a divergé de cette interprétation et lui a rappelé que la confrontation s’alimente aussi à partir d’autres positions politiques.
La conversation, d’une durée de presque deux heures, fait partie des interviews électorales organisées par Wild à l’occasion du scrutin du 29 novembre. Sánchez a répondu à des questions sur la gestion du Gouvernement, l’immigration, les accidents ferroviaires et les affaires de corruption qui touchent le PSOE, même si l’un des premiers désaccords est né précisément au moment d’aborder le climat politique.
Wild a mis en question le fait que la responsabilité incombe principalement à la droite et a mentionné les attaques visant Santiago Abascal. "Vous avez tous votre part de responsabilité", lui a répliqué le président, qui a maintenu son interprétation sur le caractère inégal de la polarisation.
Wild reproche à Sánchez la gestion ferroviaire et lui demande "davantage d’autocritique"
Les accidents ferroviaires ont provoqué l’un des échanges les plus tendus de l’interview. Wild a remis en cause l’action de l’Exécutif et a demandé au président d’assumer ses responsabilités. "Je pense que la gestion est mauvaise", lui a-t-il reproché, avant de lui exiger "davantage d’autocritique" après huit ans à la tête du Gouvernement.
Sánchez a reconnu que "des erreurs ont été commises" et a défendu l’idée d’améliorer la formation des travailleurs des centres de contrôle, d’augmenter les simulations et d’établir une double supervision. Il a aussi admis que l’investissement ferroviaire a peut-être été insuffisant. Même s’il a assuré que son Gouvernement a multiplié la dépense "par 20" sur la ligne concernée, il a reconnu que "peut-être fallait-il le faire par 40".
Interrogé sur le fait s’il aurait limogé Óscar Puente en cas de non-démission, le président a évité de répondre directement. "Ce débat aujourd’hui est dépassé", a-t-il répondu, avant d’insister sur le fait que "Óscar Puente a été celui qui a pris la décision". Wild lui a reproché qu’aucune de ces réponses ne résolvait sa question.
Sánchez admet que la gauche a négligé l’intégration des immigrés
L’immigration a occupé une bonne partie de la conversation. Sánchez a reconnu que « la gauche, dans bien des occasions, ne lui prête pas suffisamment attention » à l’intégration et a identifié comme défi « l’assimilation par la migration des codes, des lois, du mode de vie » de l’Espagne.
Dans le même temps, il a défendu la contribution économique des travailleurs étrangers, à qui il a attribué 25% de la croissance économique espagnole. Le président a averti que, sans un plus grand nombre d’arrivées d’immigrants, « nous allons être plus pauvres », en raison du vieillissement de la population.
Wild lui a aussi demandé la crise migratoire à Ceuta et la réponse du Gouvernement. « Je ne suis pas parti en vacances », a insisté Sánchez, qui a assuré qu’il travaillait pendant la situation d’urgence. Concernant la possible implication des autorités marocaines, il a évité de les accuser directement : « Je n’ai pas l’information pour accuser l’ensemble d’un gouvernement de cela ».
« J’ai beaucoup eu confiance en lui », reconnaît à propos d’Ábalos
Les enquêtes judiciaires qui concernent d’anciens dirigeants socialistes ont amené l’intervieweur à interroger José Luis Ábalos, Koldo García, Santos Cerdán et Leire Díez.
Sánchez a reconnu que Ábalos représente « une énorme déception » et a admis que « j’ai beaucoup eu confiance en lui ». Il a aussi assuré qu’il ignorait des aspects de sa vie privée. « Je ne savais pas qu’il consommait des prostituées », a-t-il affirmé, avant de nier que l’ancien ministre ait fait des remarques machistes en sa présence.
Le président a défendu que le départ d’Ábalos du gouvernement en 2021 répondait à un renouvellement du Gouvernement et non à la connaissance de possibles irrégularités. « Là, je ne savais rien », a-t-il insisté. Il a aussi rejeté que ses éloges à Koldo García dans une publication de 2014 impliquent une relation étroite avec l’ancien conseiller.
Interrogé sur José Luis Rodríguez Zapatero et les enquêtes liées à Plus Ultra, il a exprimé sa confiance envers l’ancien président socialiste. « Je mets une main au feu pour José Luis », a-t-il assuré, avant d’ajouter qu’il « croit en son innocence ».
À propos de la crise du logement
L’accès au logement a été un autre des sujets abordés. Sánchez a admis que la situation « est mauvaise », même s’il a défendu l’intervention publique et la construction de logements protégés comme « la seule sortie que nous avons ».
Wild le lui a demandé combien des 184.000 logements abordables promis pendant la législature sont déjà habités. "Je ne veux pas te dire maintenant le chiffre exact", a répondu le président, qui a chiffré entre 120.000 et 130.000 les logements à différents stades de traitement et a insisté sur le fait que "nous allons tenir cet engagement".
Il a également reconnu la nécessité d’augmenter la construction privée et d’accélérer les procédures administratives, une question pour laquelle il a admis des divergences avec Podemos. En ce qui concerne les loyers, il a défendu que la réglementation appliquée à Barcelone maintient les prix sous contrôle, par rapport à la politique suivie à Madrid.
"J’ai changé d’avis", admet-il à propos de l’amnistie
Les changements de position politique ont occupé la fin de l’entretien. Interrogé sur l’amnistie, Sánchez a reconnu : "J’ai changé d’avis". Et il a défendu que "la politique n’est pas une photo fixe".
Le président a lié cette évolution à une rencontre tenue en 2019 avec des soignants catalans, qui lui ont reproché l’incarcération de dirigeants indépendantistes. Il a également justifié l’approbation de l’amnistie par la nécessité de résoudre le conflit politique et d’éviter une répétition électorale.
Concernant EH Bildu, il a défendu les accords parlementaires en vue d’approuver des mesures sociales. "Ce que j’ai fait, c’est obtenir des accords, au bénéfice des gens", a-t-il affirmé. Il a aussi attribué le retard dans l’abrogation de la loi dite de musellement à la nécessité de négocier avec d’autres groupes.