Alicia del Río (Sindicato de Inquilinas) : « J’espère qu’il n’y aura pas de fascistes au Congrès, mais nous pouvons tordre le bras des bailleurs de fonds »

QUESTION : Quelle appréciation faites-vous de l’occupation qui vient de se terminer à Sol ?

RÉPONSE : C’a été la constatation de ce nouveau cycle, un véritable point de non-retour. Ce qui est arrivé à Maricarmen, tout ce que cela a suscité, a été un espace incroyable de contre-pouvoir et de visibilité. Beaucoup de gens qui n’étaient pas organisés se sont rencontrés et ont découvert le mouvement pour le logement, les organisations de base et aussi que la prochaine étape était la grève générale.

"Ils ont délogé l’occupation, mais on ne peut pas déloger tout ce que nous avons appris et tout ce qui a changé dans le pays"

Le fait qu’elle se soit terminée par un délogement avec violence policière est terrible et il faut le condamner. L’important, c’est qu’on ne peut pas déloger ce qui s’est passé. Tout ce que nous avons appris ce mois-ci, tout ce qui a changé dans notre pays ce mois-ci, c’est « indélogeable ». Dans chaque comité de quartier ou de grève qui existe désormais, l’esprit de l’occupation est présent. Et ce qu’on doit aussi se demander, c’est ce que va faire Madrid pour résoudre le grave problème qu’elle a, plus seulement celui du logement, mais aussi celui du sans-abrisme. Il y avait assez de personnes sans abri qui sont celles qui ont été délogées, de nuit et avec une violence terrible. Qu’allons-nous faire pour résoudre ce problème qui existe dans la ville de Madrid ?

Q : Qu’est-ce qui a changé dans ce pays en ce mois et au-delà ?

R : Il n’est pas nécessaire d’attendre que le gouvernement progressiste en place fasse quelque chose ni qu’il y ait des urnes dans lesquelles glisser un bulletin. Bien sûr, il est important de savoir qui se trouve dans les institutions, mais cette bataille ne se gagnera pas là. Les décrets-lois ont été introduits au Conseil des ministres par le pouvoir populaire. Nous avons obtenu qu’il y ait des contrats à durée indéterminée, ce qui semblait impensable. Et comment les ont-ils renversés ? Eh bien parce que le patronat a fait des appels jusqu’à la dernière minute.

La suite, c’est d’arrêter la production, de faire du tort économiquement aux patrons, de mettre sur la table que nous sommes capables de tout arrêter. C’est ainsi que nous pouvons conquérir les droits. Il n’y aura pas cette conquête sans une bataille très dure. Nous avons appris qu’il est possible de mener cette bataille et qu’il faut continuer à monter en puissance.

Q : C’est un appel à une grève générale atypique, pour le logement, même si d’autres revendications du travail se mêlent. Quels objectifs vous fixez-vous ?

R : Elle est très atypique, très singulière, elle est historique. Par l’unité que nous avons réussi à obtenir avec tout le syndicalisme du travail, des souverainistes aux plus combatifs et aux majoritaires, mais aussi parce qu’il s’agit d’aller à l’offensive.

"La grève n’est pas, en soi, une fin ; c’est l’ouverture d’un cycle dans lequel les grèves vont être essentielles"

Nous ne nous défendons pas du dernier abattement préjudiciable, mais nous allons conquérir des droits. Nous l’avons portée, les syndicats de locataires, mais, à ce jour, elle appartient à la majorité sociale. Elle a un objectif très clair : inaugurer ce nouveau cycle de luttes sociales par le bas.

NOUVELLE RÉGLEMENTATION DES PRIX

Q : Quel est le programme de revendications ?

R : L’une des mesures clés, c’est la baisse des loyers. Il ne peut pas être que le prix soit absolument libre, que personne ne puisse acheter un logement, que personne ne puisse payer le loyer, que la moitié de notre salaire parte dans une chambre, alors qu’avant, ce prix-là correspondait à tout un appartement.

Q : Maintenant, il existe une réglementation des prix. Proposez-vous de l’appliquer dans toutes les communautés ?

R : Ce n’est pas suffisant. L’indice de la Loi sur le Logement, qui est né mort, arrive en 2024 alors que les prix augmentent depuis 2014. C’est un indice dont les prix nous appauvrissent. Nous devons créer un nouvel indice pour que nous ne consacrions plus plus de 30 % de notre salaire au loyer. Et, bien sûr, que l’on ne laisse pas les communautés autonomes faire ce que bon leur semble.

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Bien sûr, il est important de savoir qui se trouve dans les institutions, mais cette bataille ne se gagnera pas là

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En plus, cela doit valoir pour tous les propriétaires. À personne ne semblerait normal que si ton entreprise est petite, on te paie moins que le SMI ou que tu aies moins de vacances, parce que les droits du travail sont les mêmes pour toutes les personnes travailleuses. Les droits des locataires doivent être égaux pour toutes les personnes locataires, que ton propriétaire soit Blackstone ou Manolita Pérez.

CONTRATS À DURÉE INDÉTERMINÉE

Une autre mesure que nous avons mise sur la table, ce sont les contrats à durée indéterminée. Comment peut-il se faire que nous continuions à payer et que notre propriétaire puisse nous dire « dehors, ton contrat est terminé » ? Si tu remplis ton rôle, qui consiste à payer et à être un locataire normal, comme fait la majorité sociale de ce pays, il ne peut pas être qu’ils puissent nous mettre à la rue. Cela a des conséquences très graves sur la santé des personnes, sur l’éducation des enfants, sur l’enracinement…

"Il y a beaucoup de gens qui travaillent et qui ont acheté des idées du fascisme en disant que le PIB allait formidablement bien, pendant que les gens vivaient des expulsions et perdaient leur pouvoir d’achat"

C’est une mesure qui n’aurait pas été possible sans le campement de Sol et sans ces mobilisations massives. Comment se fait-il que le Parti populaire s’oppose à une mesure aussi fondamentale ? Et si le PSOE n’a pas derrière lui un syndicat et un pouvoir populaire ne veut pas non plus que cela sorte.

LES MAISONS SONT FAITES POUR VIVRE

En ce moment, il y a un tas de maisons utilisées à des fins antisociales. Comment se fait-il qu’en pleine crise du logement sans précédent, avec des personnes sans abri, des personnes vivant dans des hangars, dans des débarras, des familles entières dans une seule pièce, et pendant ce temps il y a des maisons qui restent vides, ou des appartements touristiques illégaux, ou n’importe quelle autre utilisation antisociale. Cela pourrait finir, d’un jour à l’autre, par des impôts très lourds et, si ça ne fonctionne pas, on menacerait d’exproprier. Imagine qu’il y ait une pandémie et que quelqu’un ferme un hôpital et qu’il y ait des gens qui meurent dans la rue. Le logement doit être pour que les gens vivent.

Il en va de même pour les achats. En ce moment, une famille normale de ce pays ne peut pas acheter de logement parce que le prix est aux plus hauts et qu’elle est en concurrence avec un investisseur. La plupart des maisons, on les achète sans prêt hypothécaire. Les maisons qui sont achetées dans ce pays doivent être pour vivre, parce que, sinon, le marché sera dominé par cette demande spéculative qui ne cesse de croître. Il faut éliminer la demande spéculative et protéger la demande résidentielle.

PARC PUBLIC DE LOGEMENTS

Q : Croient-ils nécessaire d’augmenter l’offre avec la construction de plus de maisons ?

R : Il faut construire des maisons, mais si on le fait mal, on peut aggraver la situation. Il y a des discours très intéressés parce qu’ils vont enrichir les entreprises de construction habituelles et que ceux qui prennent toujours des parts vont aussi récupérer des dessous-de-table. Il faut construire avec des entreprises publiques qui garantissent que les logements soient publics et mis en location sociale, en cession d’usage ou selon de nouveaux modèles de logement qui garantissent la stabilité. Le PP veut construire un million de logements. Mais si nous ne baissons pas les contrats, si nous passons des contrats indéfinis, si nous interdisons la demande spéculative et si nous construisons de manière publique… pour qui vont-ils être ? Les investisseurs se les achèteront.

Nous ne pouvons pas non plus attendre quatre ans pour la construction. On construira là où il faut, mais d’abord il faut récupérer tout le logement qui était public et protégé et qui finit entre les mains de fonds vautours. Il existe des formes d’expropriation totale, d’expropriation d’usage ou d’intervention par préemption et retrait lorsqu’il y a des ventes spéculatives. Tout cela peut se faire et le Gouvernement n’a pas été courageux. En avril, 5.000 logements issus des promotions que (l’ancienne maire de Madrid) Ana Botella a offertes à Blackstone sont passés à Brookfield en avril. Un Gouvernement qui se positionne avec le droit au logement intervient dans cet achat et le récupère. Cependant, ils se sont positionnés avec le rentisme.

LA LUTTE CONTRE LES FONDS

Q : Qu’est-ce que le Gouvernement aurait pu faire ?

R : Intervenir et les acheter au minimum au même prix avec la préemption et le retrait. On pourrait aussi parler d’expropriation pour intérêt public. Il y avait 5.000 familles en risque, et elles sont toujours en risque. Qui défend ces familles qui sont organisées dans le syndicat des locataires de Madrid ? Elles-mêmes, avec le syndicat, l’unique garantie qu’elles ont maintenant : 5.000 familles qui ont été attributaires de logements publics et de logements de protection,

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Si nous ne faisons pas de contrats à durée indéterminée et que nous interdisons l’achat spéculatif… qui va acheter le logement qui sera construit ? Ce seront les investisseurs qui l’achèteront"

Leur seule garantie maintenant, après avoir été attributaires de logements publics et de protection, c’est qu’elles sont affiliées au syndicat des locataires et qu’elles se battent et désobéissent à l’ordre de sortie de Brookfield. Au début, elles disaient que la prolongation (des contrats) ne leur convenait pas. Maintenant, elles se taisent, mais elles continuent d’essayer de déloger les gens.

Q : Ils sont devenus ce que beaucoup de partis appelleraient maintenant « des squatters de loyer ».

R : Ce terme a été inventé parce que notre stratégie syndicale de désobéissance « Nous restons » a été très fructueuse. Ton contrat se termine et ils veulent te mettre dehors. Mais pourquoi ? Pour spéculer ou te mettre une hausse de cent ou deux cents euros que tu ne peux pas non plus assumer ? Ou de trois cents. La loi est injuste, elle est faite uniquement pour spéculer et le droit au logement passe avant.

La stratégie consiste à continuer à payer, à continuer à rester dans les logements et à engager une pression afin de négocier. Et cela nous a donné des victoires très significatives, comme la première négociation collective de locataires en 2021 contre Blackstone. Et quatre-vingts familles qui ont été pionnières dans cette désobéissance face à des hausses abusives du loyer, une fois le contrat arrivé à son terme, l’ont renouvelé sans hausse.

Le terme « inquiocupa » tente de stigmatiser ces personnes, qui sont des héros, qui sont courageuses, qui défendent le droit au logement et qui ont dû affronter des discours de haine très forts comme si elles étaient des délinquants.

LA PRÉPARATION DE LA GRÈVE

Q : Cela fait 14 ans que l’Espagne ne vit pas une grève générale convoquée par les syndicats majoritaires. Comment se déroule la préparation de la grève ? Est-ce que vous craignez un suivi plus faible que celui attendu ?

R : Non, pour nous, c’est historique. Nous avons réussi à faire en sorte que s’ajoutent tous les acteurs que nous voulions, depuis le syndicalisme souverainiste, qui est aussi historique de faire cela le même jour que dans le reste de l’État, les syndicats de classes et combatifs. Chaque acteur a des stratégies différentes et des modèles différents de syndicalisme, mais nous sommes parvenus tous à nous mettre d’accord avec beaucoup d’efforts. La grève ne nous appartient à aucun de ces acteurs. Personne ne peut se l’approprier. C’est une grève populaire, une grève massive, c’est du travail, c’est social et ce sont les revendications des syndicats de locataires que nous représentons, à l’heure actuelle, le mouvement des locataires dans ce pays.

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Le PSOE a des alliances très fortes avec le lobby des propriétaires-rentiers et Podemos et Sumar ont été des co-responsables"

Le signalement vise tous les gouvernements, chacun avec sa responsabilité : de ceux qui ont porté au pouvoir le gouvernement progressiste à ceux qui sont maintenant dans l’opposition. Tous ont des responsabilités, ou chacun au niveau de gouvernement qu’il a. Ils en ont aussi la Communauté et la mairie de Madrid

Évidemment, la grève n’est pas en elle-même une fin. Il s’agit de l’ouverture d’un cycle dans lequel les grèves vont être essentielles, les syndicats de base, le tissu dans les quartiers, cette alliance que nous sommes en train de construire… Nous sommes en train d’aller coller des affiches avec le mouvement en défense de la santé qui est là tous les jours en train de se battre, avec le mouvement féministe qui a changé l’histoire de ce pays avec ses grèves, avec les grévistes de l’éducation, avec le mouvement pour la Palestine…

Ça, c’est déjà une victoire parce que ça va transcender la grève du 11 novembre. Il restera ce puits pour affronter ce qui viendra. Gouverne qui gouverne, il faut continuer à conquérir le droit au logement. Et ces structures qui ont été créées pour soutenir la grève sont la plus grande, la plus grande victoire. Ce nouveau cycle va être fait de luttes depuis la rue.

P : Qu’est-ce que vous diriez à une personne qui a une situation plus précaire ou qui a des problèmes dans son travail, ou des peurs, ou des doutes, ou même qui ne peut pas faire la grève parce qu’elle rend un service essentiel ?

R : La première chose, et la plus importante, c’est de s’informer, parce que dans ce pays il y a une disparition des droits syndicaux et du travail, ce qui fait peur. Vous pouvez vous adresser au syndicat du travail que vous avez dans votre travail, aller sur la page web que nous avons faite, huelgaporlavivienda.org, aller au comité de grève de votre quartier… Que vous alliez là où cela vous convient le mieux pour poser des questions. Il y a beaucoup de gens à qui l’on va enlever les peurs.

Ensuite, il est vrai qu’il y a des gens qui ne peuvent pas se permettre de faire la grève parce qu’ils n’ont pas de papiers, parce qu’ils sont dans une situation très précaire… et je parle de métiers très informels, parce que licencier pour une grève est illégal. Que personne ne se sente coupable d’avoir une situation si précaire qu’elle ne lui permette pas d’exercer son droit de grève. Nous faisons tous partie de la même lutte.

Il faut aussi rappeler qu’il y a une grève de consommation qui est très importante, alors elles peuvent y participer avec cette grève et, bien sûr, elles peuvent participer depuis le comité de grève de leur quartier ou depuis l’endroit où ces personnes veulent. Dire simplement quelque chose à propos de la grève, c’est déjà travailler pour la grève.

BILAN DE LEGISLATURE ET VERS LE 29N

P : Qu’attendez-vous à partir des élections du 29N ?

R : Notre plan va au-delà des calendriers électoraux parce que c’est un plan syndical, de pouvoir populaire qui continue en marche, gouverne qui gouverne. Il est vrai que, avec beaucoup d’acteurs de cette société, il y a une peur que des fascistes puissent arriver au Gouvernement parce que cela signifierait un recul de droits brutal. Toutes nos camarades migrantes et racialisées seront en danger, nos camarades trans… Pour aller jusqu’à aboutir à un expulsion maintenant déjà on te met une amende et peut-être finira-t-on au cachot, en prison.

Combattons le fascisme de personne à personne. Nous disons qu’il faut parler avec les gens, parce qu’il y a beaucoup de gens qui travaillent et qui ont acheté les idées du fascisme à cause d’une très grave erreur du Gouvernement progressiste, qui consiste à dire aux gens que tout va bien alors que ça n’allait pas bien. Que le PIB va phénoménalement, que les salaires augmentent et que nous étions une économie extrêmement puissante tandis que les gens subissent des expulsions, perdent du pouvoir d’achat, des droits du travail, la dégradation des services publics…

"Le PSOE nous a vendus à Madrid, sans Loi sur le logement, à cause d’une campagne partisane"

Il y a beaucoup de gens qui, en étant des travailleurs précarisés, ont choisi une erreur terrible, qui consiste à penser que la faute incombe aux personnes migrantes, ou aux jeunes, ou aux retraités. Cela, nous devons le combattre dans la rue et faire comprendre à cette personne que notre ennemi est en haut, ce n’est pas ton voisin arabe qui vit pire que toi et qui paie plus cher de loyer que toi et qui a moins de droits que toi. L’ennemi, c’est ceux qui accaparent le logement, ou ceux qui font monter le prix du panier de courses, et ceux qui veulent nous rogner les arrêts de travail, comme le dit la droite.

P : Le Gouvernement a justifié à de nombreuses reprises, pendant cette législature, ne pas aller suffisamment loin en raison de l’arithmétique parlementaire. Quelle évaluation faites-vous de cela ?

R : Quand tu gouvernes un pays, tu es responsable de la situation qui se produit. Des excuses d’arithmétique parlementaire ne valent rien. Sinon, alors qu’on convoque des élections. Nous avons dû faire tomber un gouvernement à cause d’une expulsion. Au PSOE, ça lui plaît de jouer sur deux tableaux, de dire qu’il est favorable au droit au logement pendant que nous rappelons ce que (José Luis) Ábalos (ancien ministre des Travaux publics et responsable à l’époque du Logement) a dit : que le logement est un bien de marché. Le patronat immobilier l’a présidé : Joan Clos, ancien maire de Barcelone, et aujourd’hui c’est Helena Beunza, ancienne secrétaire générale du Logement, qui le fait. Le PSOE a des alliances très fortes avec le lobby rentier ; c’est un parti rentier depuis le 'Décret Boyer' qui a supprimé les contrats à durée indéterminée jusqu’à la Loi sur le logement, avec un trou terrible pour la spéculation : ce n’est pas seulement qu’elle ne s’applique plus dans certaines communautés, que le peuple de Madrid est très en colère de nous laisser ainsi vendus par une campagne partisane, mais aussi qu’on laisse perdurer la fraude des contrats saisonniers et des contrats de chambre.

Le PSOE l’a fait, et Sumar et Podemos y sont également corresponsables, lorsqu’ils étaient dans les gouvernements. Tu es responsable des mesures qui sortent lorsque tu es au Gouvernement et, si elles ne te plaisent pas, tu devras faire plus de bruit ou tu devras utiliser ta fonction et la mettre à disposition de la lutte. Ne fais pas d’excuses qui ne nous servent à rien et qui, en fait, sont ce qui donne des ailes pour que le fascisme puisse grandir.

Q : Qu’est-ce que vous allez faire pendant cette campagne ?

R : Nous portons un message très contre-intuitif et très contre-hégémonique : nous pensons que voter ne suffit pas. Notre message pendant la campagne électorale consiste à souligner que le pouvoir populaire est le pouvoir qui peut arracher une conquête comme le droit au logement, et que cela s’organise dans les rues et dans toutes les organisations qui, à présent, acquièrent le syndicalisme de base. Allez voter, votez. Espérons qu’il n’y ait pas de fascistes dans notre Congrès, mais le vrai travail consiste à signaler que nous pouvons faire plier le bras des bailleurs comme nous le faisons, et que nous pouvons arriver à conquérir le droit au logement comme on a conquis la journée de huit heures.